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| 著名詩人鄭愁予教授（左）與觀眾討論新詩的創作 （作者提供） |
□鄭愁予（著名詩人）
按﹕有「浪子詩人」美譽的著名大詩家鄭愁予今年來港出席文學活動時，筆者藉此機會訪問了愁予先生，在已刊登的訪問上篇，他表達了對新詩創作、中華文化的真知灼見和以詩濟世的家國情懷。今刊登下篇，愁予先生談笑風生，生動地闡釋文化含義、暢談昔日旅居香港的趣事，分享他的未來計劃。
■：您說香港為詩人提供了許多創作素材，但很多人說香港是文化沙漠，您怎麼看這個評價呢？
□：我不知道甚麼人說這句話，我可以說的是——說這句話的人根本就不懂文化這個詞的意思。對我來說文化是文明的延長，文化跟民族有關係，一個民族把文明發展到某個程度，在過程中累積了許多日常在進行的、影響人生的價值觀。像各種求生存的方式、各種娛樂、喜好和事物，這些才是文化。
如果說埃及金字塔是埃及文化那是錯誤的，因為它已經不再進行了，那些都是些文化遺產，不是文化。而文化是活生生的，正在進行的東西。照這樣說，香港怎麼會沒有文化呢？駱克道就是香港的文化，香港文化中古典的東西，是屬於博物院的；我們故宮裏的東西不是現在的文化，它是我們祖宗的文化，留存在那裏的。比方說，香港也有很多博物館，博物館也有許多古董，我都去看過古代的文物，那當然不是香港的文化，過去不是，現在也不是。如果老師帶現在香港的中小學生去參觀這些博物館，形成了一個現象，那麼，這就是喜愛文化遺產和傳統文化的文化，這才叫香港文化。
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| 著名詩人鄭愁予教授（左）與觀眾討論新詩的創作 （作者提供） |
■：很多人認為文學和藝術興盛才叫有文化，可以談談您的看法嗎？
□：文學、藝術當然是文化。但如果文學和藝術不是在進行中的，無論哪個城市都不能說是有文化。香港有許多好的文化，比方說碰到不公平的事會走上街去遊行，就是香港的文化。香港人抗議的時候不是很死板的，而是出了很多花招去抗議，像寫在橫額上的文字也是很特別的，這就是香港的文化，也是現實的文化，因為這反映了香港知識分子的價值觀，他們認為一個政府和社會應朝比較高的價值層次去進步，這是香港文化。
我去過在好幾間香港的大學校園，看到學生搞各種文化活動，這就是現代的香港文化。說香港是文化沙漠的人，他腦子裏想的是中國傳統文化，任何一個國家，傳統的文化不再進行都不是那個國家的文化，而是那個國家的歷史文化，叫做文化遺產，非文化，也非現代文化。除非整個社會用盡努力來保護文化遺產，那麼這就是保護文化遺產的文化，因此，不把這個觀念釐清，而說香港沒有文化，我覺得這是完全模糊真理的說法。
■：您早年旅居香港，能從文化視角談談對香港的印象嗎？
□：香港的駱克道有人站在街邊拉小提琴，是很好的街頭文化，你不要以為拉小提琴只是為了要些零錢，要知道拉小提琴給整個社會帶來一種活力，這個活力啟發人去思維，教人懂得只要自己幫助自己，是可以在這個社會生存下去的，這就是一個很好的文化。所以街頭藝人在歐洲是很多的。他不一定是屬於傳統那些東西，那些東西是屬於博物館的。香港許多招牌體現出來一種文化，是不害怕、不畏縮，有自信，把自己的長處表達出來的文化，他們把商業的經營配合了市民的需要，節省了他們花在交通方面的時間和金錢，很快就找到所需要的，靠的就是招牌，這是種好的文化，是香港的市招文化。我覺得香港的人文氣息也不比北京差，北京一直是很分散的，香港是比較集中的，香港的人文氣一點都不遜於北京。
香港絕非文化沙漠
■：您在港大教書時有甚麼特別難忘的事嗎？
□：我在香港生活過，到我這個年齡，有許多使我感動和紀念的都不是轟轟烈烈的事，而是我個人的經驗。其中一個就是我在香港大學教書兩年多的時間裏，我有很大的滿足感。因為我尊敬的作家許地山、朱光潛都曾在那裏教課，而我的辦公室就在香港大學最古老的一棟樓裏，我在那兒教書，很用心地備課，很用心地給學生講課，一絲不苟地完成自己的責任，那是我最快活的。我住在香港大學一個臨海的宿舍，山後有一條可以走到山頂的小路，我走過一次，那就是朱光潛小徑，成為我人生難忘的經驗。
香港絕不是文化沙漠，在這裏我們有許地山、朱光潛，現在在港大的有饒宗頤，他們所帶給香港的是長遠的影響。香港的大學很尊重文化，城市大學有兩個文化中心，這都是香港的文化。在別的地方大學很多，你看台灣有100多所大學，但真正這麼重視文化的大學遠不如香港。香港還有一份《明報月刊》。
金門開課教授文化
■：請您談談在金門大學教學的近況好嗎？
□：2004年我在金門，在中秋節的晚上，我被邀請和當地的行政主管，當地的領袖們一起按動放煙火的按鈕，這有甚麼特別呢？因為同時在廈門也在放煙火，金門和廈門經過了1967年之後同時放煙火，記得黑鴉鴉的人在台下聽我朗誦詩，我的詩寫的是：「煙火是戰火的女兒」，我和幾個首長一齊按鈕，然後是衝天的煙火，我深深地記得這個情境。還有今年的3月29日在台灣有個盛大的紀念會，紀念辛亥革命一百周年，在國軍忠烈祠舉行盛大會議，民眾朗誦我的作品「衣缽」，是節錄的三十幾行詩，在座的軍官均非常動容，有一位女士感動得泣不成聲，這是我的詩在濟世的作用上能讓我自己感動的情景。
那年，金門給我一個榮譽的金門縣縣民的身份，後來金門的國立技術學院給了我聘書，邀請我做講座教授，幫助他們的學子了解文化，因技術學院沒有文化科。我覺得我可以在金門講些人文的科目。我的課希望能通識教育，在那裏我講授中國清末民初開始的人文思維在詩中表現出來。另外，我還講一個課：就是閩南文化的人文精神和定位。我從東晋西晋時，從河洛地區等尋找資料加以整理。另外還有淘海文化，我的題目是閩南淘海文化定位。因淘海文化在台灣和閩南地區因為內戰已經不像過去那樣了。金門已經沒有淘海人了，不能夠出海，不許擁有船隻，但我是從歷史，從明代海禁談起到清代，講閩南淘海文化精神被扼殺的過程。
還有一個學期我談的是用中國文學作品拍攝成電影，也就是用電影來表現文學裏人文精神的課。將來我會集中講我個人的作品，反映中國從古典到現代的整個過程在我的作品裏都可以反映出來。
■：您覺得教學最重要是甚麼？
□：教學最重要的是方法（approach）而不是資料。Approach是要從我個人的觀點出發，我對許多文學和文化現象有我自己的看法，像我剛才所解釋的甚麼是現在的文化，是現在正在進行中的，是文明延長出來的。高的文明，文化層次就高，比方說台灣的選舉文化是很差的，因為台灣人對個人和普世的價值觀比較模糊，表示在文明層次就比較低。第二，因為價值觀的關係，社會上人際的關係是比較低層次的文明，是人和人之間缺乏尊重，所以說話發言都很粗暴，就希望用語言把對方打倒，一個高級的社會不是靠語言而是靠理性的，不是靠粗暴的語言一句話就把你罵垮了，不管有沒有根據；台灣仍然處於這個程度，這種低文明衍生出來的民主選舉文化也是低的，這就是我文化的定義，台灣的選舉文化是terrible（恐怖）。
整理詩歌理論
■：能否分享一下您未來的計劃？
□：在我這個年齡談未來是很奇異的事，我16歲出版第一本詩集，到現在我還一直在寫詩在活動，在很多場合我已變成最年長的一個。
我在耶魯工作了三十一年退休了，我的辦公室、書籍和設備還都在那邊，我要回去好好整理。有調查說不到100個台灣人之中就有一本我的詩集，我覺得大家很重視我，我不能漠視大家重視我作品這件事。所以我要把這些書好好整理出來，我有幾個不同的版塊，我要把它們按版塊分開，個別出版，必要時寫上解釋，很多人對我的詩評多半不是我原來的意思，他們沒有達到那個程度。他們讀我的詩甚至覺得不深刻，一讀就懂了，但是受到了感動卻不知道為甚麼，我可以告訴他們為甚麼。我要把我整套詩的理論和說法整理出來，給後人了解要寫詩，它的感動力量是在甚麼地方，怎麼產生的。詩語言是美學，另外它也是音樂意象等等加起來的東西，這個要把它說清楚。
■：您打算甚麼時候開始整理的工作呢？
□：快的話，今年就開始，晚也許到明年，要看健康情況。前陣子台灣做了我的一個傳記篇，用我的詩「偈」做廣告歌：「我不再流浪了……這世界我一方來，將八方離去」，大概我不在的時候他們會一直播這個歌（笑）。
訪問、撰文：焦揚
（智在傳意有限公司總監、自由撰稿人）